1: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:27:12.54 ID:xBxqYu8P9


キャプチャ



日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言(5月13日)で世論が騒然。

最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。

この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。

丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。

取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。

現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。(略)

引用元ソース
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int


55: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:34:01.37 ID:QVXLezYz0

>>1
そこまでやるひつようあんの?とはなかなか根源的な質問だな
損得考えるなら必要ないと言わざるを得ない


91: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:36:26.39 ID:+F5tkSob0

>>1
そもそも、戦ってでも取り戻す気も無いのに
返還運動なんてポーズ、現状維持に止まるなら、永遠に叶うことでは無いと言うだけの事。


113: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:37:40.78 ID:5nt8MOl40

>>1
仮に憲法で戦争を禁じられていないとしても
北方領土奪還のためにロシアと戦争して
何万人の犠牲者を出すのも厭わないだろうか?

それほどの価値はなさそうだから、合理的に考えると
否 だろうなあ


118: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:38:06.70 ID:3f/rjzAz0

>>1


なら、
もし中国が沖縄を占拠してしまったら、
現行では取り戻すために武力を使うのはダメなのか。

あくまでも占拠してくるときに、防衛するのはOKで。


5: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:28:44.95 ID:oYHX5j6N0

勝てるようになったらそうしよう


6: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:28:46.17 ID:MIlOUhHr0

他所とやってるときに火事場泥棒的に手に入れるべき。
された様にするってこと、な


7: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:28:49.34 ID:9f9tkDvu0

ロシアと日本以外の国の戦争のときに
どさくさに紛れて奪い返すのがいい


10: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:29:10.18 ID:19ytpfhT0

Russian Anthem - 9th May 2019 Victory Day Parade, Moscow
https://youtu.be/9CZnbdgZdbs



11: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:29:19.23 ID:C51HxUQ80

ひとつの手段ではある


12: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:29:23.73 ID:IF8W25Bl0

武力行使も根底にはあるだろ
全否定は駄目


14: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:29:30.43 ID:jaGTrR340

核保有国に喧嘩売るの?


15: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:29:40.99 ID:BAaTKjUg0

そういう意味では無い

ロシアは
ロシアルールが正当だと主張している
そのルールを尊重するなら

ロシアが危機に陥った時に
武力侵攻する事も正当になるという意味


17: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:29:46.70 ID:36Aj5IHb0

攻め込まれた時の反撃なら自衛で済むけど、
長い事抑えられてるのを取り返そうとすると攻め込んだ扱いされて世界の敵コース


19: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:30:15.28 ID:YdEyO50S0

最終的にはそれしかない話を
返せ返せゆうてる側は何を考えてんねんと


20: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:30:19.66 ID:ufXCzW1e0

だいじなのはロシアに実質的な損をさせること


21: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:30:20.70 ID:pdtYONjg0

戦争して取り返すってロマンは分からなくないが、相手は常任理事国様だぜ?手出ししたら世界が相手になるんだから、無理ゲー


24: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:30:56.37 ID:ZyoluYZf0

武器を使わない戦争だってあるんですぜ
情報戦とか


78: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:35:18.88 ID:ht24NOso0

>>24
情報戦て日本は大の苦手じゃね


26: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:31:01.00 ID:MIlOUhHr0

機会を待つことは出来る
だだ、経済大国で居続けなきゃならない。


32: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:31:34.71 ID:s67U5Arj0

戦争になる→何かにつけて判断が遅い→攻め込まれる→米に見放される→韓国領となる


33: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:31:35.53 ID:m+vWrtwf0

少なくとも今ではないな。
クソ特亜どもが喜ぶだけ。
やるなら火事場泥棒的に取り返す 


107: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:37:28.57 ID:xMc9hgP00

>>33
そう思うわ


34: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:31:37.37 ID:efkgoKuM0

自分がそう思ってるならまだ構わないが

 お前に、その覚悟はあるか?

って元島民に問い詰めるのが、意味不明なわけで


35: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:31:48.90 ID:27LRbltB0

戦争するなら核武装は最低条件だな
核なしでは絶対に勝てない
結論として今戦争をしてもロシアには勝てないってことだわな


51: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:33:41.55 ID:MjBjOxoa0

戦争という言葉まで使ってはいけない国になった


54: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:33:52.60 ID:oPO1++4q0

日本のもんやのに悔しいなあ(´・ω・`)


58: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:34:08.57 ID:5nFow4j70

ロシアが戦争しかけて来るなら、やると言う気概は無いとな
ウクライナのクリミアみたいな運命になる。


63: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:34:15.82 ID:ZaL+MaTn0

核核って言うけど北方領土武力制圧したくらいで
核なんか撃てるわけないだろ


97: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:36:48.78 ID:6XJyP7hB0

>>63
やらない保証はないよ、あのおそロシアだぞ!


80: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:35:29.26 ID:C1b760mc0

阿保か。100%負けるわ。


95: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:36:44.98 ID:NCZrkOmU0

独立国なら当然


98: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:36:52.89 ID:csqynH8q0

北方領土はいらん。
サハリンの油田は魅力的だけどな。


105: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:37:16.61 ID:RO9E75bG0

絶対勝てないから戦争は選択肢にないわ
絶対勝てるなら戦争してでも取り返すけど


111: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:37:39.17 ID:MVn8liYA0

取り返すというか機会があったら北海道を狙ってくるだろ


112: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:37:40.15 ID:P1hsVcwa0

ただ戦争でもいろいろある
熱い戦争、冷戦、経済戦争

経済戦争なら考えてもいい
かな


114: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:37:51.81 ID:/nhEse7G0

最終的には戦争、ただ今ではない。
棚上げ論棚上げ論


124: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:38:20.71 ID:PFFNIUYW0

本来は取り戻すべきなんだがな


137: 名無しさん@涙目です 2019/05/19(日) 12:39:34.42 ID:5nFow4j70

アフリカの発展とげた国より貧困な国がロシアの現実だ。
アフリカにすら経済負けてる。

ソー ス元 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558236432/