1: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:36:21.97 ID:D92iB4GT0● BE:135853815-PLT(13000)


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森友学園をめぐる一連の問題で決裁文書の改ざんに関与させられ自殺した男性の上司が国有地の値引き売却や改ざんの経緯について男性の妻に説明した音声データを妻の弁護士が報道機関に公開しました。

その内容の詳細です。

報道機関に公開された音声データは去年3月、赤木俊夫さんの自宅を一周忌の弔問に訪れた近畿財務局の直属の上司が雅子さんに話した内容を録音したものです。

この上司は森友学園に国有地を売却した際の責任者で、決裁文書の改ざんでも部下の赤木さんに直接手伝うよう頼んでいて、財務局の中では国有地取引から改ざんに至る一連の問題で最も中心にいた職員です。

雅子さんとのやり取りの中で上司は森友学園に地中のごみの撤去費用として8億円余りを値引いて売却した理由を次のように説明しています。

「あの売り払いをしたのは僕です。国の瑕疵(かし)が原因で小学校が開設できなかったときの損害額が膨大になることを考えたときに相手に一定の価格、妥当性のある価格を提示してそれで納得できればいちばん丸く収まる。撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」と話しました。

国会で大きな議論になった政治家の影響については「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」
と否定していました。

ただ値引き額が妥当なのかどうかついては「この8億の算出に問題があるわけです。確実に撤去する費用が8億になるかというところの確信というか、確証が取れてないんです」と打ち明けていました。

そして決裁文書の改ざんについても当時、財務局がどのような状況になっていたのか話していました。

改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたためだとしています。

「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。何かそんたくみたいなのがあるみたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明... (略)

引用元ソース

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663421000.html



2: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:36:51.27 ID:7Y1GR8Tb0

知ってた


3: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:37:29.29 ID:f2pIKq6j0

はい説明責任


4: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:37:38.63 ID:bFjzbqmo0

最初っからマスコミに揚げ足取られるの嫌だからやったって話出てなかったっけか?


12: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:38:55.53 ID:MhVwSMEf0

>>4
出てた


39: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:44:16.21 ID:6TCKcmrE0

>>4
出てた
新聞が悪くないことでも悪いかのように書き立てて、その新聞をもとに野党が国会で騒ぎ立てて
それで毎日徹夜が続いて辛かったって


5: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:37:42.21 ID:rSKdc5ga0

つまり野党が追い詰めたってこと?


6: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:38:03.00 ID:miUgeJNb0

はい、野党のパワハラ


7: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:38:26.02 ID:WmwYscuH0

>撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」


これ騒ぎ始めた当初からずーーーーーっと言われているよね


13: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:39:04.87 ID:miUgeJNb0

>>7
それ知らなかったの野党とマスコミだけ


16: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:40:24.36 ID:7Y1GR8Tb0

>>13
知ってたけど見て見ぬ振りをしてたんだろ
野良パヨクは本当に理解できてなかったかも知れないけどw


17: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:40:30.56 ID:a+M2kSqG0

>>13
知ってて無視してただけだろ
少なくともマスゴミは


8: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:38:27.08 ID:WYsDkC0R0

こんなんも安倍のせいにすんだもんな


9: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:38:40.90 ID:s3MEgLXX0

やっぱり野党のパワハラじゃねーか!


10: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:38:45.12 ID:SXzAQQGy0

あれ?安倍の無実の証拠になってね?
何だったんだこの数年間?


101: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:53:18.12 ID:nNA6uPHa0

>>10
それが野党の目的。
日本の国会を少しでも空転させて日本の国力を落としたいんだよ。


11: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:38:47.32 ID:ERfZD5MB0

野党とマスゴミの責任だな


14: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:40:01.79 ID:a+M2kSqG0

完全に野党の恫喝のせいじゃん
どう責任転嫁するの?


15: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:40:02.35 ID:v1e2uckQ0

報道しない自由、発動!


18: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:40:39.13 ID:8x9B3QthO

(´・ω・`)枝野釈明はよ


20: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:40:42.85 ID:OBhRGOY60

朝日新聞としては一面では絶対に載せられない案件だなw


22: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:41:10.42 ID:Iy0UkZL70

安倍じゃない言うてるじゃん


23: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:41:23.68 ID:OrdGSXZ00

こんなんで何年も騒いだ野党とマスコミしょっっっぼ


24: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:41:37.37 ID:hbwFvVoj0

NHKがこの内容報道するとは
撤退戦仕掛けてるのか


29: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:42:18.02 ID:miUgeJNb0

>>24
NHKはインターネットはいいんだが
地上波は切り取りする


25: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:41:40.12 ID:rJ0e6l/80

自民ガーとか騒いでた妻はどうするの?


31: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:42:45.65 ID:fN/4qR800

>>25
さっきテレビのニュースで「明らかになるまで追求していく」みたいなこといってたよ


43: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:44:46.09 ID:a+M2kSqG0

>>31
完全に洗脳じゃん
誰か対処してやれよ


27: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:41:55.97 ID:su+NA/ez0

はい、野党の責任。


28: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:42:05.94 ID:s0dp2uqF0

無駄に時間使ったな
あの時間で他の事もっと出来ただろうにな


30: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:42:34.11 ID:i96nPXDf0

ここからどう「疑惑はますます深まった」に持って行くのか見もの


32: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:43:12.81 ID:SXzAQQGy0

あの売り払いをしたのは僕です。

国の瑕疵(かし)が原因で小学校が開設できなかったときの損害額が膨大になることを考えたときに相手に一定の価格、妥当性のある価格を提示してそれで納得できればいちばん丸く収まる。

撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです



要するに勝手にストーリー作り上げて野党が騒いたおかげで死んだのでは?
この辺は最初から言われてたよな?


34: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:43:14.46 ID:iG3kwN320

結構デカいニュースだな これ
今まで騒いでたのは何だったんだ


36: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:43:42.34 ID:aMn62G2y0

今更出てくるのか…


44: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:44:59.09 ID:gyeSGaP30

糾弾会は極左のお家芸だから


46: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:45:26.12 ID:rOnGa6fj0

籠池の息子の言ってることがすべて

森友問題とは
朝日新聞社による捏造を発端にした、左翼勢力による国家転覆計画
安倍夫妻は責任も関係も一切ない
赤木さんは左翼からの圧力で殺された
赤木さんの妻は左翼に洗脳されている
森友問題を解決したいなら自分を国会に呼べ


47: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:45:28.78 ID:XooaJ8OR0

野党の説明責任まだー
説明できないのなら黒だよな(悪魔の証明


48: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:45:37.17 ID:NCfq1Ie40

ほら、安倍なんか何も関係無いじゃん


49: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:45:37.21 ID:heqSDiJ/0

これで何度国会が空転してどれだけの税金が吹っ飛んだのかなー野党さん


53: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:46:26.63 ID:Eid6UEsK0

これさ、騒動から1ヶ月余りで橋下が信頼度5割ほどと前置きしつつ展開した説そのままだよね


54: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:46:35.82 ID:QUSc0CN+0

どうみても野盗とマスゴミによる問題だろうが
きっちりと責任を取らせろよ
のらりくらりは通用させるな


55: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:46:47.84 ID:b1mq/1xJ0

公衆の面前であってさえ公然と人格批判、パワハラの限りを延々続けていた
その後現場にまで乗り込んで何をやっていたのか、想像するのは難しくはない


57: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:46:57.24 ID:SXzAQQGy0

死んだのは野党が凸した翌日だったよな?
なぜかなかったことになってるが普通に↑が原因だろ


59: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:47:28.19 ID:ZpUgJsjh0

モリカケ桜と続いて今度は学術会議

野党議員の仕事って何なの?


65: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:48:28.71 ID:QUSc0CN+0

>>59
国家転覆


61: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:47:51.37 ID:JE4G4VrC0

これは野党の責任だなぁ。


63: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:48:12.70 ID:7nneW4rW0

これ絶対に報道されないやつじゃん


64: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:48:16.35 ID:Q+VMzOPK0

>作業量を減らすためにやった

当初から言われてことじゃん


66: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:48:38.98 ID:NCfq1Ie40

高橋洋一が最初から言ってたように、タダの近畿財務局のチョンボだったな。


73: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:49:04.96 ID:zx6P0V9s0

とゆーか
赤木さんの奥さんは実際のところ、どう思ってる感じなのかね?


78: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:50:14.25 ID:vkHM+gAV0

安倍が悪いになる論理的な説明は有るのかね?


80: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:50:20.44 ID:93W0j31l0

野党の恫喝追求の犠牲者だったのか


81: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:50:22.90 ID:xEj2hkc60

マスゴミと野党とパヨクは赤木さんの奥さんからぱーっと引いていくの?
あ、イソコさんはドラマ化のために利用するんだっけ


84: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:50:53.15 ID:nNA6uPHa0

逆に野党の疑惑が深まったな


85: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:51:01.59 ID:KoR15+y40

野党合同ヒアリングとかいうのまだあれこれやってんだろ


91: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:51:36.96 ID:8ncVgU/K0

まあこんなことだろうと思ってた


94: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:52:31.28 ID:IH0lF3cp0

ついでにその森友学園の周りの土地の相場と入手方法にも手を伸ばしてみたらどうでしょうかセメントいてさん?


99: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:53:02.83 ID:eUm3sbjSO

野党議員による官僚恫喝は本当に酷いからな


103: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:53:32.04 ID:Kbi8MwPb0

これがヒドいのが
重要な部分は

雅子さんとのやり取りの中で上司は森友学園に地中のごみの撤去費用として8億円余りを値引いて売却した理由を次のように説明しています。 

「あの売り払いをしたのは僕です。国の瑕疵(かし)が原因で小学校が開設できなかったときの損害額が膨大になることを考えたときに相手に一定の価格、妥当性のある価格を提示してそれで納得できればいちばん丸く収まる。撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」と話しました。 

国会で大きな議論になった政治家の影響については「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」と否定していました。

ただ値引き額が妥当なのかどうかついては「この8億の算出に問題があるわけです。確実に撤去する費用が8億になるかというところの確信というか、確証が取れてないんです」と打ち明けていました。

そして決裁文書の改ざんについても当時、財務局がどのような状況になっていたのか話していました。改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたためだとしています。 

「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。 

ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。何かそんたくみたいなのがあるみたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明していました。

↑ここなのに
この部分はテレビなんかでは流されない
NHKの報道しましたよって言い訳に使われる


107: 名無しさん@ 2020/10/14(水) 18:54:14.12 ID:rZu/5GSG0

これで森友が落ち着くかな?
ホント無意味だった。